Экспедитор или перевозчик?
На форуме Клерк.Ру был задан вопрос "Можно ли в графе "Перевозчик" указывать экспедитора и ставить его печать, а не конечного перевозчика?". Дискуссия, развернувшаяся после ответа на заданный вопрос попала в раздел "Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 8 по 14 апреля 2013 года" (по версии поратала Клерк.Ру). Публикуем данный материал полностью, полагая, что эта информация может быть интересна в первую очередь пользователям "АвтоТрансИнфо" и читателям "АТИ-Медиа".
"Можно ли в графе "Перевозчик" указывать экспедитора и ставить его печать, а не конечного перевозчика?" - спрашивает Ksu78.
"Писать-то можно, только в случае потери груза с табуретки взять вам будет нечего, - отвечает Шаляпин Андрей. - В случае встречной проверки придут с вашими товарными накладными (ТН) к "экспедитору", а у него никаких машин на балансе - и почикают вам вычеты НДС. Плюс штрафы за весь период".
"Если ТН выписывает грузоотправитель, то для него перевозчик тот, кому он платит за транспортные услуги. Он его и вписывает, - пишет Ksu78. - А какой НДС снимут? И штрафы за что?".
"Перевозчик - тот, кто владеет транспортным средством, - напоминает Шаляпин Андрей. - Грузоотправитель платит ООО "Табуретка", вписывает его как Перевозчика, приезжает авто, а там владелец ИП ИВАНОВ, и что дальше?
НДС снимут тот, которым расходами на перевозку уменьшаете налогооблагаемую базу, ну и штрафы за недоплаченный НДС".
"А если "экспедитор" покажет акты и ТН от того, кого он сам нанял, чтобы "перепродать" услуги, то все равно снимут НДС?" - уточняет Аноним.
"Если еще заключит с вами договор транспортной экспедиции, покажет поручение экспедитору и вручит вам экспедиторскую расписку, то ничего не снимут", - отвечает Шаляпин Андрей.
"Ну и что, что нет машин на балансе! - не соглашается "CN". - Он же экспедитор, а не перевозчик. В договоре с заказчиком написано "Организовать доставку", есть договор с перевозчиком, у которого есть машины на балансе - в чем проблема?".
"Подписывая товарную накладную, лицо заключает договор перевозки, и спрос будет именно по этому договору, - настаивает Шаляпин Андрей. - А раз у "перевозчика" на балансе только табуретка, то договор перевозки признают фиктивной сделкой со всеми вытекающими".
"Если бы было все так страшно, как у вас, то никто бы не заключал договоры транспортной экспедиции", - выражает недовольство БухДмитриевна.
"Причем тут договор транспортной экспедиции, если речь идет о договоре перевозки?" - недоумевает Шаляпин Андрей.
"Так автор темы речь как будто ведет об экспедиторе", - считает БухДмитриевна.
"Автор темы ведет разговор о транспортной накладной (ТН), - напоминает Шаляпин Андрей, - а это однозначно договор перевозки, как бы при этом он не называл табуретку перевозчиком ли или экспедитором.
ТН - договор перевозки. Точка.
Даже если при этом у автора будет подписан с табуреткой консенсуальный договор транспортной экспедиции, это не поможет, потому как перевозка и экспедиция это разные статьи ГК, разные прочие законы, разный документооборот".
"А у нас так и ведется, - признается Аноним. - Машин нет, нанимаем третью фирму. Иногда договора даже нет, кому-то договор транспортной экспедиции подписываем, кому-то перевозки. Выписываем акт на оказание транспортных услуг и прикладываем ТН. Себя указываем "перевозчиком". Сами же по факту нанимаем другую контору, бывает, что и те, кого мы наняли, лишь посредники... Учет ведем, используя счет 20.
Знаю, что оформляем неверно с точки зрения ГК, но спрашивали у похожих фирм, они говорят, что тоже так делают, и проверки были, проблем не возникло. Вся загвоздка в том, что не хотим показывать Заказчику, кого мы наняли.
По Вашему, это однозначно снятие вычетов?".
"Таких, как вы, легион, - пишет Шаляпин Андрей. - Груз пропал/сгорел/украли. Грузоотправитель идет в суд и получает вместо 5 000 000 за груз только табуретку, "Перевозчик" идет плакать на форумы: "как так, мы же не принимали груз, только находим машины, почему мы должны платить, помогите!!!".
"Между грузоотправителем и экспедитором (или перевозчиком) должен быть договор на организацию перевозки (перевозку) груза, - напоминает "CN". - По договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента-грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза. Договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и по маршруту, избранными экспедитором или клиентом, обязанность экспедитора заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза, обеспечить отправку и получение груза, а также другие обязанности, связанные с перевозкой (п. 1 ст. 801 ГК РФ). Правилами транспортно-экспедиционной деятельности определяются: перечень экспедиторских документов (документов, подтверждающих заключение договора транспортной экспедиции); требования к качеству экспедиционных услуг; порядок оказания экспедиционных услуг (п. 2 ст. 2 Федерального закона от 30.06.2003 N 87-ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности").
Непосредственно экспедиторскими документами являются: поручение экспедитору (определяет перечень и условия оказания экспедитором клиенту транспортно-экспедиционных услуг в рамках договора транспортной экспедиции); экспедиторская расписка (подтверждает факт получения экспедитором для перевозки груза от клиента либо от указанного им грузоотправителя); складская расписка (подтверждает факт принятия экспедитором у клиента груза на складское хранение). Т.о., транспортная накладная даже не предусмотрена в перечне обязательных документов. Хотя, конечно же, налоговой захочется ее увидеть. В этом случае, я думаю, экспедитор не откажется сделать копию для вас. Но в это ТН (я считаю) должны быть печати-подписи всех перевозчиков, либо их должно быть несколько (ТН-ок).
Если договор заключен непосредственно с перевозчиком, то согласно п. 1 ст. 785 Гражданского кодекса РФ по договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату. При этом заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (п. 2 ст. 785 ГК РФ).
Экспедитор вполне может заключить договор экспедирования, а не договор перевозки. Это две разные главы в ГК. Смысл ТН состоит как раз в том, чтобы перевозчик отвечал за груз, который ему вверяется".
"Нельзя, подписывая за "Перевозчика "транспортную накладную по форме приложения №4 "правил перевозок грузов" заключить договор экспедирования, - повторяет Шаляпин Андрей. - Подписанием этого документа заключается договор ПЕРЕВОЗКИ".
"Заключен договор транспортной экспедиции, - рассказывает Аноним. - Фактически используем и наши машины и наемные. При перевозке составляем ТН. Перевозчиком указана наша фирма.
Если мы возим своей машиной, мы "перевозчик", но договор должен быть именно перевозки, а у нас транспортная экспедиция? Чем нам грозит неверное составление договора в данном случае?
Если возим чужой машиной, то тут как раз транспортная экспедиция, но указывать в ТН в "графе перевозчик" должны того, кого мы наняли, и тогда риски по ущербу ложатся на него? (Только Заказчику, наверно, это не понравится, договор-то с нами, причем тут ИП Пупкин?) А если укажем себя, то мы подписываемся как ответственные за ущерб?".
"Для начала - для чего вам при заключенном договоре транспортной экспедиции (ТЭ), при использовании собственного транспорта нужна ТН? - недоумевает Шаляпин Андрей. - Клиент требует накладную для подтверждения факта доставки?
Во втором случае в ТН перевозчиком указываете ИП, а Грузоотправителем себя".
"А где тогда будет фактический грузоотправитель? - не понимает Аноним. - И вообще, это наводит совсем другой порядок составления документов. Я очень сильно сомневаюсь, что наши фактические грузоотправители-грузополучатели будут рады данному (правильному, конечно же) варианту.
Если грузится машина в другом городе, где с нашей стороны только водитель, он же не сможет документы выписывать. А просить грузоотправителя делать доп. комплект тоже не получится.
Я суть правильно уловила?
Если правильно, то у нас так: либо как-то заморачиваться с этим документооборотом и в случае убытков по грузу, грузополучатель должен спросить с того кто указан в графе "Перевозчик", пусть даже если это мы его наняли, а не сам фактический Заказчик перевозки или писать себя перевозчиком, но если третья фирма-перевозчик что-нибудь испортит, мы возмещаем убытки, верно?".
"Суть вы неправильно уловили, - отвечает Шаляпин Андрей. - Это от непонимания, чем отличается экспедиция от перевозки, что такое ТН и прочее.
Если "грузится машина в другом городе, где с нашей стороны только водитель", то вы вообще не Экспедитор.
Экспедитор ВСЕГДА должен присутствовать на отгрузке и вручить своему Клиенту Экспедиторскую расписку.
Общая проблема как бухгалтеров, так и прочих участников- использование терминов не в тех смыслах что заложены в законах, а в бытовом, отсюда каша в голове и логические нестыковки и появление всяких мудреных схем типа перевозки перевозчиком груза самому себе.
Касаемо договора перевозки. Грузоотправитель - это не тот, кто засовывает груз в машину, на чьем складе это произошло и т.д., а тот, кто платит Перевозчику.
ТН-договор перевозки между тем, кто платит и тем, кто везет. Кому принадлежит груз, вообще не имеет никакого значения.
В общем случае экспедиция выглядит так:
1. Клиент направляет Экспедитору Поручение.
2. Экспедитор его рассматривает, согласовывает, начинает организовывать перевозку.
3. Находит Перевозчика и начинает заполнять ТН по форме приложения №4 из правил перевозки грузов автомобильным транспортом
4. Экспедитор на складе Клиента получает груз и выдает Клиенту Экспедиторскую расписку, при этом получая право распоряжаться грузом.
5. Грузит авто, завершает заключение договора перевозки-фиксируют двумя подписями в п.6 накладной место и количество передачи груза для перевозки.
При этом по этому договору перевозки именно Экспедитор будет для Перевозчика Грузоотправителем и именно Экспедитор будет платить ему деньги и именно Экспедитор должен быть указан в ТН как Грузоотправитель.
Если покупатель оплатил перевозку, то кто принимает товар у поставщика? Водителя уполномочиваете? Ну допустим, затем человек получивший товар, должен заключить договор перевозки и вверить его перевозчику, т.е. самому себе, т.е. представлять одновременно две стороны договора, а этого делать нельзя".
"Мы обычно уполномочиваем как раз водителя, - пишет Тоня. - Как же оформлять ТН, если заключается договор перевозки, но при этом всего 2 стороны?".
"1. Менять базис поставки, - отвечает Шаляпин Андрей. -
2. Доверять представителю Поставщика вверять
3. Обеспечить наличие представителя покупателя на отгрузке.
4. Перевозку заменить на экспедицию".
"1. EXW или ФСА на складе поставщика не спасут, - парирует Тоня. -
3. Несерьезно в масштабах даже одной нашей страны)
4. А если перевозчик=экспедитор (2-801-ГК)?
Доверять представителю Поставщика вверять - это хорошо, но хотела услышать другие варианты. Ведь каждый оформляет "транспортные услуги" кто во что горазд, причем
чем именитее, тем запущеннее документооборот".
"Не знаю, как сейчас, а раньше, по крайней мере, в Москве, практиковалась такая вещь как представитель нескольких компаний, как правило, одного региона, - пишет Шаляпин Андрей. - Обычно это был местный житель, у которого был набор печатей компаний, которым он оказывал услуги, он ездил по складам на каждую отгрузку, реально следил за приемкой и проставлял нужные печати".
"Да практикуется у нас все, - пишет Тоня, - но при разовой поставке никто местного жителя искать не будет, ищется местная компания-перевозчик, у которой покупатель-плательщик перевозки заказывает ТС под погрузку. И в таком случае у всех в ТН в отправителе фигурирует поставщик, ставя отметку о сдаче груза. Согласитесь, ситуация рабочая, а в международных перевозках тем более".
"Так получается, что иной раз и бесполезно искать правильно оформленные документы, поскольку редко когда их вообще заполняют правильно, - замечает Аноним. - А налоговая как на это смотрит? Им важно, чтобы был документ ТН, а как он оформлен, не так уж и важно?".
"У меня сложилось впечатление, что налоговой не так важно, как оформлена ТН, - отвечает Тоня. - Как раз им нужно неправильное оформление, т.е. обязательно видеть, что поставщик А передал покупателю Б через перевозчика В, которому Б платит деньги. Плевать они хотели на ГК, УАТ, порядок заключения договора перевозки в виде подписания ТН, им важно увидеть телодвижение товара".
"А что же мне (посреднику) делать, - недоумевает Аноним, - как просить Поставщика услуг оформить документы для меня, если в реализации мы указали себя перевозчиком?".
"В графе "Перевозчик" делать вам нечего, - отвечает Тоня, - вы можете быть агентом, экспедитором, исполнителем по договору возмездного оказания услуг, но не перевозчиком".
Фото: АвтоТрансИнфо
Клерк.Ру
